tag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post8237590017123388818..comments2024-03-26T11:55:45.125+01:00Comments on Badajoz y la Guerra (in) Civil: NUEVO ARTÍCULO DE NUESTRO COLABORADOR HABITUAL, ANTONIO ALFONSO HERNÁNDEZ DE LA SERIE VAMOS A CONTAR MENTIRAS. NO MATARON MÁS PORQUE NO LES DIO TIEMPOJuan Antonio Cortés Avellanohttp://www.blogger.com/profile/09814879284549189081noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-29329025556933682392012-02-18T19:23:56.984+01:002012-02-18T19:23:56.984+01:00Gracias Corvux. Bienvenido.Gracias Corvux. Bienvenido.DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-35452131197327913742012-02-18T16:10:08.267+01:002012-02-18T16:10:08.267+01:00Gran artículo de Antonio Alfonso, completamente de...Gran artículo de Antonio Alfonso, completamente de acuerdo, igual que con Germinal, en especial con el primer comentario. Mejor no se podía explicar. Es la primera vez que entro en este blog y ya sé que no será la última. Un saludo.Corvuxhttps://www.blogger.com/profile/15563124291885053786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-37221750967415518272012-02-16T22:14:29.575+01:002012-02-16T22:14:29.575+01:00Ya empezamos con las tergiversaciones, pero no hem...Ya empezamos con las tergiversaciones, pero no hemos de darles cuartel. Seré breve. Dice el Anónimo este:<br /><br />- "¿De donde ha sacado el primer anonimo que en Badajoz hubo 12620 represaliados?"<br /><br />NO ES EN BADAJOZ, NO ES EN BADAJOZ, NO ES EN BADAJOZ, NO ES ENBADAJOOOOOOOZ............ES EN LA PROVINCIA DE BADAJOZ, ES EN LA PROVINCIA DE BADAJOZ, ES EN LA PROVINCIA DE BADAJOZ ¿vale?<br /><br />SI ESA CIFRA FUESE PARA BADAJOZ CAPITAL SERÍA UN DISPARATE, LA CIFRA SE REFIERE A LA PROVINCIA, CRIATURA, A LA PROVINCIA. <br /><br />Bueno, pues si ya te has enterado, formule usted la pregunta de nuevo con exactitud y te daremos unas pistas.<br /><br />GERMINALAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-85263837869627597692012-02-16T18:33:17.999+01:002012-02-16T18:33:17.999+01:00Hola amigos, estas palabras se las dedico al últim...Hola amigos, estas palabras se las dedico al último Anónimo que califica la blog de sectario...<br />Querido amigo, cuando te quites la careta y des la cara, te explicaré paso paso lo que es la wikipedia y demás panfletos,no te voy a consentir bajo ningún pretexto que manipules la verdad, mucho menos los sufrimientos padecidos por una gente cuyo único delito fue pensar diferente...eso a los que dejaban pensar...puedes expresarte libremente pero nunca faltando al respeto de tanta gente, si tu no tienes dignidad ellos si..<br />Gracias, buena tarde,besos de basta ya¡¡Javier Muñizhttps://www.blogger.com/profile/16602363599439087439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-84347925176213323152012-02-16T17:32:24.100+01:002012-02-16T17:32:24.100+01:00Si este blo es malo y sectario de por sí, los come...Si este blo es malo y sectario de por sí, los comentarios que se hecn no le van a la zaga. No sabeis nada y vuestra fuente de inspiracíon es la wikipedia o los panfletos viciados llenos de falsedades que se publican. ¿De donde ha sacado el primer anonimo que en Badajoz hubo 12620 represaliados? Dejad de decir imbecilidades.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-65333614940472183682012-02-16T14:37:37.468+01:002012-02-16T14:37:37.468+01:00Hay que tener en cuenta que la investigación de Es...Hay que tener en cuenta que la investigación de Espinosa se centra en las localidades que caen tras el avance de la Columna Madrid o Columna de la Muerte, hay por tanto localidades que no investiga en ese trabajo. No obstante se puede hablar de un antes y un después de ese libro cumbre de Paco Espinosa. Es precisamente ese libro el que recoje los dos listados de la represión, la represión de izquierda y de derechas... hasta ese momento sólo se conocían los listados con víctimas del bando franquista.<br /><br />En la cifra que aporto no están los muertos en combate, eso lo hace Martín Rubio, porque su fuente sólo es la Causa General y es esa fuente la que sirvió para poner los listados en las cruces de caídos, de suerte que había localidades donde sólo había habido asesinatos por parte de los franquistas y no por el lado republicano y figuraron los caídos por Dios y por España que habían muerto en combate en el ejercito salvador.<br /><br />Gracias, en cuanto conocí este blog supe que era el mío, en otros es imposible siguen con las trincheras abiertas. Enhorabuena<br />GERMINALAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-35855795045542903892012-02-16T14:05:22.096+01:002012-02-16T14:05:22.096+01:00Ah vale. Entono el mea culpa. En esta ocasión no e...Ah vale. Entono el mea culpa. En esta ocasión no estoy al día.No he leido ese libro que mencionas Juan Antonio.DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-49534746517445743752012-02-16T13:15:54.249+01:002012-02-16T13:15:54.249+01:00Las cifras que dio Francisco Espinosa en la Column...Las cifras que dio Francisco Espinosa en la Columna de la Muerte se quedaron obsoletas. En un libro que sacó Espinosa en 2010 Violencia Roja y Azul da una cifra de la represión fascista en la provincia de Badajoz de 10.594. Las cifras siempre son revisables, dada la ocultación que intentaron hacer.Juan Antonio Cortés Avellanohttps://www.blogger.com/profile/09814879284549189081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-21273608043729564672012-02-16T12:42:45.931+01:002012-02-16T12:42:45.931+01:00Hola amigos, muchas gracias Germinal por tu aporta...Hola amigos, muchas gracias Germinal por tu aportación, por tu tiempo, como bien dices hay muchos más daños que el meramente físico, como nos metamos en robo de bebes,expropiaciones de fincas, terrenos, casas.....el franquismo es un periodo demasiado extenso, con mucha opaciedad dentro de él...pero si que habría que dar luz a tanto atropello..<br />Gracias, buen día, besos esclarecedores..Javier Muñizhttps://www.blogger.com/profile/16602363599439087439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-74162183293058352962012-02-16T12:41:51.629+01:002012-02-16T12:41:51.629+01:00Permítame una duda Germinal. Usted habla de 12620 ...Permítame una duda Germinal. Usted habla de 12620 asesinados en la provincia de Badajoz, ¿Incluye a los muertos en combate?.<br /><br />Se lo pregunto porque en el estudio que hizo Espinosa Maestre en su celebre La columna de la muerte, el da la cifra de 6610 y como sabrá estos datos también los recogió en los registros civiles y de los cementerios.DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-33126622468722724292012-02-16T11:12:50.855+01:002012-02-16T11:12:50.855+01:00Como he dicho antes es un placer de contar con alg...Como he dicho antes es un placer de contar con alguien como GERMINAL también informado y que investiga los hechos en los archivos. Yo solo soy un mero aficionado, o mejor dicho un bloguero que plasma sus impresiones de la bibliografía que ha ido adquiriendo.<br /><br />Germinal este blog no es gran cosa pero si necesitas de el te puedes poner en contacto conmigo a través de mi correo<br /><br />juanantoniocortesavellano@yahoo.esJuan Antonio Cortés Avellanohttps://www.blogger.com/profile/09814879284549189081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-39879077482047016182012-02-16T10:56:27.832+01:002012-02-16T10:56:27.832+01:00Me gustaría preguntarle a Germinal si tiene alguno...Me gustaría preguntarle a Germinal si tiene algunos datos sobre la represión franquista en Badajoz ciudad.DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-83796134990559811872012-02-16T10:52:09.772+01:002012-02-16T10:52:09.772+01:00Tony, te he dejado un correo.Tony, te he dejado un correo.DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-61576752807123898602012-02-16T09:41:23.810+01:002012-02-16T09:41:23.810+01:00Es un placer contar con Germinal. Gracias. Entiend...Es un placer contar con Germinal. Gracias. Entiendo el anonimato, hay mucha hiena suelta por ahíJuan Antonio Cortés Avellanohttps://www.blogger.com/profile/09814879284549189081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-70297174804173133462012-02-16T00:28:34.288+01:002012-02-16T00:28:34.288+01:00A Raf.rc:
He entrado en el enlace que propones y ...A Raf.rc:<br /><br />He entrado en el enlace que propones y conozco a quienes están detrás de él he coincidido con ellos (no digo donde). Sólo puedo decir que los datos que he dado no son copiados de ningún libro, son elaboración propia que sin duda coincidirán con otras propuestas, de todas maneras ese cuadro de análisis cualitativo y comparativo de la represión física que propongo lo tengo publicado con mi firma, que por supuesto no es Germinal (perdonadme, pero por ahora no digo donde está publicado)<br /><br />A de Frente:<br /><br />En los 12.620 para la provincia de Badajoz están los asesinados en la retaguardia, más los ejecutados tras ser condenados a muerte en esa burla legal que fueron los consejos de guerra.Una aclaración, porque hay por ahí alguno que anda siempre a cuestas con esa cruz de los 12.000 muertos. Esos casos están documentados y la gran mayoría están registrados en los registros civiles. Algunos hablan de trampa porque algunos casos habrá que no se ha podido precisar la causa exacta de la muerte y es normal que pase esto cuando estamos investigando una materia previamente falseada, por ejemplo: En casi todos los ejecutados tras consejo de guerra en Badajoz leemos en su causa de muerte: "Hemorragia aguda" Hemos visto otras causas como hemorragia cerebral en otros está libre el apartado de la causa y en otros el famoso "choque con la fuerza pública" que ha llevado ya a algunos a defender que esos casos no son fusilamientos, sino enfrentamientos con los libertadores.Es fácil que en algunos casos no podamos distinguir si las víctimas lo fueron por asesinato en la retaguardia o por la acción de los bombardeos. Donde no hay duda es en la represión perpetrada por los republicanos: " Vilmente asesinados por las hordas marxistas" o "incluso, muertos a causa de la aviación roja" Eso es lo que sucede cuando la historia la sacamos de los documentos que han escrito los vencedores, son la memoria del vencedor.<br /><br />A José Antonio y Don Vito:<br /><br />Veré los datos y trataré de proponer una cantidad para la etapa de la Dictadura. Por lo general en esa estapa se encuadran las ejecuciones por Consejos de guerra. Pero esta división no es exacta, en el periodo de la propia guerra hubo consejos de guerra como sabéis y en la posguerra también hay casos de paseos.<br /><br />Por último quiero apuntar además que estos datos son referidos a la represión física, pero la represión es más amplia, podemos así hablar de represión económica (expedientes de responsabilidades políticas)represión administrativa (depuración de maestros y funcionarios públicos)represión de privación de libertad... destierro, exilio etc.<br /><br />GERMINALAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-18658707662479525562012-02-15T19:49:40.346+01:002012-02-15T19:49:40.346+01:00Hola DE FRENTE, cuantificar la cantidad exacta de ...Hola DE FRENTE, cuantificar la cantidad exacta de los consejos de guerra y penas de muerte dictadas supongo que será muy complicado y que las estimaciones serán más o menos aproximadas, todos esos documentos probatorias estarán a buen recaudo, quemados, desaparecidos..<br />De las otras penas de muerte , de las dictadas sobre la marcha por el somatén del pueblo y discípulos la cosa será aún más complicada.<br />Lo triste es que han pasado todos estos años, han hecho y deshecho a su antojo, y se tilden de demócratas...no han sabido ser valientes,entonar el mea culpa y pagar por sus actos,al menos un poco de responsabilidad..<br />Ayer en la universidad de Santiago de Compostela, un grupo de universitarios impidieron un acto de homenaje a Fraga...lo raro es que este no pase en todas las universidades...<br />Gracias, pasar buena tarde, besos diversos..Javier Muñizhttps://www.blogger.com/profile/16602363599439087439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-48413240347086924112012-02-15T19:09:06.880+01:002012-02-15T19:09:06.880+01:00Hola, perdón, creo que el patxarán de media tarde,...Hola, perdón, creo que el patxarán de media tarde, me afecta...la pregunta la había hecho DE FRENTE, y no Juan Antonio...si es que...tengo que beber menos..<br />Gracias, pasar buena tarde, besos nublados..Javier Muñizhttps://www.blogger.com/profile/16602363599439087439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-11380773450097373692012-02-15T19:05:30.910+01:002012-02-15T19:05:30.910+01:00Hola Don Vito, hola a todos. Como decía el otro dí...Hola Don Vito, hola a todos. Como decía el otro día el ex fiscal Martín Pallín dió un dato sobre este particular en la tele el otro día. Dijo que el franquismo dictó 120.000 sentencias de muerte en los <br />Consejos de Guerra. No aclaró, pero creo que se refería entre la Guerra <br />Civil y la dictadura.Fuera aparte claro está, de los miles que se cargaron al márgen de estos "juicios·,que dicho sea de paso, se sabía perféctamente el sentido de las sentencias antes de que se celebraran en la mayoría de los casos.<br /><br />Eran tan despiadados que se dieron casos de que cuando avisaban a la mujer del que iban a procesar, a viva voz decían "Que pase la viuda de fulano o de mangano". Todo esto antes del juicio al pobre desdichado.<br /><br />Para que veais como se las gastaban estos indeseables.<br /><br />Para que luego encima...DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-3042475553641050702012-02-15T18:23:24.656+01:002012-02-15T18:23:24.656+01:00Hola DE FRENTE, buen articulo, buen a porte de Ger...Hola DE FRENTE, buen articulo, buen a porte de Germinal, pero la pregunta clara la ha dejado en la mesa Juan Antonio...cuántos asesinados durante la dictadura..??<br />Ese es el tema...el periodo de guerra es el que es, pero y después..???<br />Multipliquemos eso por todas las provincias españolas......hablamos de los republicanos en campos de concentración.?? en francia...alemania...rusia....??<br />El tema da para mucho amigos..para mucho...<br />Gracias, pasar buena tarde, besos confrontados..Javier Muñizhttps://www.blogger.com/profile/16602363599439087439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-70188250157139297052012-02-15T15:57:31.199+01:002012-02-15T15:57:31.199+01:00Muy buen trabajo Germinal. Estoy absolutamente de...Muy buen trabajo Germinal. Estoy absolutamente de acuerdo en cuanto dices. Otra cosa, ¿Los muertos que apuntas de 12620 en la provincia de Badajoz, es sólo durante la guerra o incluye también los años de dictadura?DE FRENTEhttps://www.blogger.com/profile/09410240738321050345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-19412735995795835492012-02-15T15:40:56.281+01:002012-02-15T15:40:56.281+01:00Un 10 para GERMINAL , que con tanto rigor y precis...Un 10 para GERMINAL , que con tanto rigor y precisión aporta datos en busca tan detalldos para que de una vez por todas sepamos la verdad.<br /><br /><br />Los datos son similares a los que aporta este enlace.<br /><br />http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Repre.htmRafa.rcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4795549218513200520.post-35701250660770123922012-02-15T11:32:12.740+01:002012-02-15T11:32:12.740+01:00A continuación aporto un granito de arena para el ...A continuación aporto un granito de arena para el análisis cualitativo y cuantitativo de la Represión en Extremadura. Estos datos están recogidos en un cuadro que siento mucho no saber reproducir aquí. He enumerado las filas del cuadro para mejor comprensión: <br /><br /> REPRESIÓN EN EXTREMADURA<br />______________________________<br /><br />1<br />REPUBLICANA: Arbitraria, expontánea no planificada<br /><br />FRANQUISTA: Planificada, dirigida y prevista.<br /><br />2<br />REPUBLICANA: A causa del desmembramiento de la legalidad establecida. Son acciones de grupos políticos sin directrices del gobierno republicano.<br /><br />FRANQUISTA:Forma parte del Golpe Militar contra la República.<br /><br />3<br />REPUBLICANA: Informada, difundida y magnificada por el Franquismo.<br /><br />FRANQUISTA: Silenciada durante el franquismo.<br /><br />4<br />REPUBLICANA:Juzgada y vengada<br /><br />FRANQUISTA: Impune.<br /><br />5<br />REPUBLICANA: Registrada<br /><br />FRANQUISTA: No registrada de un 3 a un 4%. Falseamiento de registros.<br /><br />6<br />REPUBLICANA: Localizada en el tiempo (julio de 1936-Abril de 1939)<br /><br />FRANQUISTA: Localizada en el tiempo: Julio de 1936- Dictadura Franquista.<br />_________________________<br /><br />Datos cuantitativos NÚMERO DE VÍCTIMAS <br />_________________________<br /><br />REPRESIÓN REPUBLICANA<br /><br />BADAJOZ............. 1466<br />CÁCERES............. 130<br />TOTAL............... 1596<br /><br />REPRESIÓN FRANQUISTA<br /><br />BADAJOZ ............ 12620<br />CÁCERES............. 2100<br />TOTAL............... 14720<br /><br />No extremeños en Prv.Badajoz 680 +<br /><br /><br />NOTA: En estos datos falta concluir la investigación consistente en confrontar los listados provinientes de la represión registrada con los testimonios orales municipio por municipio, ya que muchos fueron asesinados y no fueron registrados.<br /><br />CONCLUSIÓN FINAL<br /><br />En ambos bandos se perpetraron execrables asesinatos PERO LAS VÍCTIMAS NO RECIBIERON EL MISMO TRATAMIENTO EN UN BANDO QUE EN OTRO. Y ese es el principal argumento de la Memoria Histórica. Unos están recogidos en los cementerios y sus nombres han figurado y aún figuran en las fachadas de las iglesias y en las cruces de caídos y otros aún hemos de buscarlos por campos y cunetas y en Registros Civiles donde a muchos no se les anotó su muerte. <br /><br />Algunos preguntan ¿Buscais a todos? Respuesta: A todos los que no estén buscados<br /><br />GERMINALAnonymousnoreply@blogger.com