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| Plaza de San Juan |
Sin embargo para otros historiadores esto es una exageración ya que para ellos la cifra no debió de superar los 80 óbitos. Para hacer esta arriesgada afirmación usan las crónicas de los periodistas que aparecieron por Badajoz aquellos turbulentos días. Según ellos, un testigo de la época en una carta que le envió a su familia dejó escrito : "entre la plaza de San Juan (de la República) y la de Vicente Barrantes contó 86 muertos". ¿A que hora los vio? ¿Sí fue a primera hora, la cifra podría cambiar considerablemente a última hora. Según Mario Neves sabemos que el mismo día 16 se seguía fusilando. ¿Los muertos los vio en las dos plazas o en la calle que comunicaba ambas plazas? Otra cosa ¿cual es la plaza Vicente Barrantes? Sí tomamos como referencia la plaza de San Juan y bajamos por la calle Vicente Barrantes vamos a parar a la calle Francisco Pizarro (allí no hay ninguna plaza).Si giramos a la izquierda y caminamos unos 30 metros nos topamos con la plaza de la soledad conocida popularmente como plaza del Porrina. el testigo en ningún momento hace referencia a la plaza de la Soledad (A no ser que en el 36 la plaza de la soledad se llamase plaza de Vicente Barrantes, cosa que dudamos). Esto me hace pensar que los cadáveres que vio, el testigo contó 86, los vio en la calle Vicente Barrantes. Por lo tanto es muy aventurado precisar que esos 86 cadáveres tuvieran algo que ver con los asesinatos de la plaza de la República, hoy de San Juan.
Otro periodista de la United Press dijo: "en una calle 80 miembros de los milicianos fueron fusilados después de ser capturados". No dice el nombre de la calle y el número de milicianos asesinados no es el mismo del que nos hablaba el primer testigo. Este testimonio que dice que en una calle 80 milicianos fueron "fusilados" tampoco es válido para saber el número de fusilados en la plaza de la República, hoy de San Juan. No hay que olvidar, que nos habla de una calle no de una plaza
Jorge Simões también hace referencia a la calle de San Juan (no olvidemos, calle) diciendo que en la calle de San Juan después de un combate fueron encontrado 82 cadáveres. Recapitulemos, el primer testigo habla de 86 cadáveres que contó el mismo en la calle Vicente Barrantes. El periodista británico nos habla de 82 milicianos en una calle desconocida. Jorge Simões nos habla de 80 muertes en la calle de San Juan . estos tres testimonios ni coinciden el nombre de las calles ni el número de muertes: 86, 82 y 80 son las distintas cifras y los nombres de las calles: Vicente Barrantes, calle desconocida y calle San Juan.
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| Calle de San Juan |
Mario Neves en su crónica del día 15 escribió: "Ocurrió lo mismo en la calle de San Juan, cerca de la cual fueron pasados por las armas los milicianos que cayeron en poder de los rebeldes". Aquí Mario Neves esta algo ambiguo, no alude ninguna cantidad y nos dice "cerca de la calle de San Juan", cerca podía ser en la calle Vicente Barrantes donde contaron 86 cadáveres o la misma plaza de la República , hoy de San Juan, o en cualquier otro sitio. Marcel Dany tampoco da números pero él sí habla de la plaza de la República, hoy de San Juan: "en la plaza del ayuntamiento están tendidos numerosos partidarios de los gubernamentales ejecutados contra el muro de la catedral. La sangre fluía por las aceras como arroyos en todas partes nos encontramos con charcos coagulados". A pesar de que Dany no se atreve a dar cifras si deja entrever que fueron muchas al escribir "La sangre fluía por las aceras como arroyos" ( los famosos ríos de sangre).
Otro testigo nos da otra cifra distinta a las anteriores 78. el pacense Pablo Gonzalez que mandó un informe al embajador de Lisboa Claudio Sánchez Albornoz. Este testigo dejo escrito: Al entrar las fuerzas en el campo de San Juan y Plaza de San Juan fusilaron a 78. Que este hombre dijera que los nacionales fusilaron a 78 no significa que sólo fusilaran a 78 personas, además, nos habla de dos sitios del Campo de San Juan (no sabemos a que se refiere ¿tal vez al cementerio, campo santo de San Juan?) y de la Plaza de San Juan.
Jacques Berthet también dice que contó 300 cadáveres en la calle de San Juan. De todos los testigos anteriormente expuestos solo dos hacen clara alusión a la Calle de San Juan y al número de óbitos. Jacques Berthet nos da la cifra de 300 y Mario Pires de 82. Uno pro República y otro pro franquista ¿a quien le hacemos caso?
Todos estos testimonios nos hace reflexionar que sin lugar a dudas algo terrible estaba ocurriendo en la ciudad de Badajoz, pero gracias al caos reinante cada periodista escribía la realidad de forma diferente. Con este artículo quiero dejar claro que no sólo se asesinó a 80 personas el la actual plaza de San Juan de Badajoz. Según testimonios que estuvieron presentes vieron montones de cadáveres y la sangre fluyendo por la calles como riachuelos. 80 cuerpos no darían ni para formar riachuelos ni grandes montones.
Observen el detalle. Cogemos el baile de cifras 86, 82, 80, 79; la calle de San Juan, la plaza de San Juan, el ¿campo? de San Juan, una calle desconocida, lo metemos todo en la coctelera, lo agitamos convenientemente et voila, el resultado es asombroso. En la plaza de San Juan los valientes libertadores tan solo fusilaron a 80 personas
Otro testigo nos da otra cifra distinta a las anteriores 78. el pacense Pablo Gonzalez que mandó un informe al embajador de Lisboa Claudio Sánchez Albornoz. Este testigo dejo escrito: Al entrar las fuerzas en el campo de San Juan y Plaza de San Juan fusilaron a 78. Que este hombre dijera que los nacionales fusilaron a 78 no significa que sólo fusilaran a 78 personas, además, nos habla de dos sitios del Campo de San Juan (no sabemos a que se refiere ¿tal vez al cementerio, campo santo de San Juan?) y de la Plaza de San Juan.
Jacques Berthet también dice que contó 300 cadáveres en la calle de San Juan. De todos los testigos anteriormente expuestos solo dos hacen clara alusión a la Calle de San Juan y al número de óbitos. Jacques Berthet nos da la cifra de 300 y Mario Pires de 82. Uno pro República y otro pro franquista ¿a quien le hacemos caso?
Todos estos testimonios nos hace reflexionar que sin lugar a dudas algo terrible estaba ocurriendo en la ciudad de Badajoz, pero gracias al caos reinante cada periodista escribía la realidad de forma diferente. Con este artículo quiero dejar claro que no sólo se asesinó a 80 personas el la actual plaza de San Juan de Badajoz. Según testimonios que estuvieron presentes vieron montones de cadáveres y la sangre fluyendo por la calles como riachuelos. 80 cuerpos no darían ni para formar riachuelos ni grandes montones.
Observen el detalle. Cogemos el baile de cifras 86, 82, 80, 79; la calle de San Juan, la plaza de San Juan, el ¿campo? de San Juan, una calle desconocida, lo metemos todo en la coctelera, lo agitamos convenientemente et voila, el resultado es asombroso. En la plaza de San Juan los valientes libertadores tan solo fusilaron a 80 personas
Es cierto que existe mucha confusión en cuanto a los datos que dieron los periodistas. Equivocan a menudo los nombres de las calles y cosa por el estilo.
ResponderEliminarEn cuanto a los fusilados en San Juan, cualquiera sabe. Desde luego todos coinciden en que fueron 80, excepto Jacques Berthel.
Hola amigos, muy buen artículo Juan Antonio...veremos si los de siempre aprenden a leer bien...
ResponderEliminarCambiando de tema...os dejo enlace de El País...la rueda sigue su curso...
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/29/actualidad/1330517714_799125.html
Gracias, buen día, besos soliviantados..
A mi como puedes comprender me confunden bien poco estos. Otra cosa es que se busque donde difícilmente hay.
ResponderEliminarEl mismo Berthet una de las veces dice el campo de Don Juan. La realidad que tenemos es la de las crónicas y en ellas observarás que excepto Berthet, los informadores refiriéndose a lo que hoy es la plaza de España, hablan de 80 fusilados. Eso es lo que hay.Podrán utilizar una denominación u otra,pero se están refiriendo todos al mismo sitio.
Por otra parte ¿Tu crees que en la calle de San Juan con la estrechez que tiene era un lugar idoneo para fusilamientos masivos. Desde mi punto de vista no tiene lógica. Parece más razonable para lo que hicieron, la actual plaza de España.
El Campo de San Juan era como se conocía antiguamente a la plaza de San Juan
ResponderEliminarhttp://historiasdebadajoz.blogspot.com/2011/09/los-mudos-vestigios-del-campo-de-san.html
Este es un enlace al blog de uno de los autores de La matanza de badajoz ante...
JOSE LUIS GUTIERREZ CASALA
ResponderEliminar"Los fusilamientos de Badajoz no fueron en la plaza de toros, sino en el campo de San Juan"
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/los-fusilamientos-de-badajoz-no-fueron-en-plaza-de-toros-sino-en-campo-de-san-juan-_43013.html
Lo de que los fusilamientos no fueron en la plaza de toros no merece ni discusión. El libro de Casala fue otro libro fallido.
ResponderEliminar..."mientras que Jacques Berthet transmitió que muchas ejecuciones tuvieron lugar en el Campo de Don Juan" (pag. 176)
más adelante pone.
"En cuanto a Jacques Berthet desmarcándose de los demas periodistas, que cifran el número de fusilamientos en alrededor de 80, da la cifra de 300" Las calles de la ciudad están acribilladas de balas, cubiertas de vidrios,de tejas y de cadáveres abandonados.Sólo en la calle de San Juan hay 300 cuerpos". (pag.177)
Parece que se está refiriendo a los mismos fusilamientos, aunque una vez hable de calle y otra de campo o plaza de san Juan.
Por otra parte Máximo Sanz, que mandó una carta a su familia de León, en la misma contó "entre la plaza de San Juan y la de Vicente Barrantes 86 cadáveres" (pag.176)
Se supone que también habla de los mismos fusilamientos, advirtiéndonos que algunos habría esparcidos en Vicente Barrantes,que es un calle que comunica con la plaza.
Algunos periodistas hablan de calle y otros de plaza, pero parece que se están refiriendo a los mismos fusilamientos. Sería mucha casualidad que dieron más o menos la misma cifra pero en distintas calles. ¿No te parece?
En cuanto al testimonio de Saturnino Medina, este hombre habla en todo momento de montón, es decir no dice ninguna ciffra y el los sitúa amontonados junto a la catedral, contando que la sangre fluyó hacia Vicente Barrantes.
Todas estas anotaciones que he hecho, están en el libro La Matanza de Badajoz ante....
DE FRENTE te he dejado un correo
ResponderEliminarAVISO A LOS LECTORES.
ResponderEliminarHe borrado los comentarios donde le contesto a mi amigo DE FRENTE, 1º porque no me gustó la forma de hacerlo y 2º porque creo que en la entrada que he confeccionado queda todo aclarado.
En la entrada pongo de manifiesto que no estoy de acuerdo con lo que se escribe en el Libro la matanza de badajoz ante... en la pag 176 (fusilamientos en la plaza de san juan) Mi amigo DE FRENTE está de acuerdo con los autores de este libro y yo no . Ya ven por eso no vamos a romper amistades.
Los argumentos de mi amigo DE FRENTE son los mismos que el de los autores del libro antes citado y la entrada en la que estamos comentando, creo que queda clara mi posición, es decir mezclan las churras con las merinas
Es mi opinión
Si, puede ser que en este tema concreto pueda estar algo de acuerdo con los autores del libro.
ResponderEliminarNo ocurre lo mismo con el resto del libro.Un trabajo en el que se emplean a fondo para intentar minimizar lo ocurrido en Badajoz. Es decir, rechazo en general lo que defiende el libro.
No se puede defender a estar alturas como hacen en el libro, que en Badajoz mataron entre 400 a 500 personas. Es indignante.
La mejor y hasta ahora única descripción, muy realista y llena de detalles de cómo se produjo ese crimen en la plaza de la República, la he encontrado en el libro de Don Francisco Pilo Ortiz titulado ELLOS LO VIVIERON. Quienes lo tengan pueden leer el capitulo IX titulado SAQUEO Y REPRESIÓN, páginas 213-227, en las que el señor Pilo no tiene pelos en la lengua a la hora de describir el fusilamiento masivo no solo en la plaza de la República sino en calles adyacentes, único autor hasta ahora que ha sabido explicar cómo y donde ocurrieron esos crímenes. Y para saber más sobre los trágicos sucesos que siguieron a la entrada en Badajoz de las tropas fascistas, les invito a que lean el capítulo I titulado LA MUERTE ENTRA EN BADAJOZ páginas 23-36 y el capítulo II titulado LA PLAZA DE TOROS. COMIENZAN LAS EJECUCIONES, del libro LA REPRESIÓN EN BADAJOZ. Mejor aún es leer ambos libro completos. El trabajo que Don Francisco Pilo ha realizado, tanto en documentación como en el relato de los sucesos, es admirable.
ResponderEliminarPor eso, a veces, no entiendo el ensañamiento que ustedes muestran hacia él por el simple hecho, según ustedes, de ser de derechas, cosa que yo, que he hablado con él algunas veces, dudo. El señor Pilo no tiene pelos en la lengua a la hora de decir las cosas las hicieran unos u otros y ése es su gran problema en una sociedad donde o estás conmigo o contra mí. En resumen, lean los capítulos que les indico y juzguen ustedes mismos. Sus trabajos en solitario tenían mucha más calidad que este último libro que ha publicado con otros dos señores, que si bien han desarrollado un trabajo enorme de investigación y han aportados muchísimas cosas, en especial fotografías y crónicas periodistas inéditas en España hasta ahora, el libro no tiene la agilidad y frescura que los que el señor Pilo escribe, llenos de dinamismo y, por supuesto, datos documentales y sabe atrapar al lector desde el principio.
Esta es mi modesta opinión, por supuesto discutible, pero es mi opinión.
República y libertad
Que los blogs profranquistas con los que polemiza este blog den auténtico asco por la pestilencia que destilan, no quiere decir que este no huela igualmente a podredumbre y falsedad a la legua.
ResponderEliminarEl amigo Juan Antonio recurre en él a la estrategia típica de los más conspicuos psoístas (que no socialistas, que de esto último no tienen nada de nada): Ellos se sitúan a sí mismos en plena guerra civil, como adalides de la República y de la izquierda (pese a que el PSOE poco o nada hizo en la guerra civil), para así poder situar al PP (única cosa que les interesa, la batalla contra el PP para ganarles los sillones) como "el fascio", "la derecha" (como si el PSOE no fuera también derecha), etc. Esta estrategia "guerracivilista" que acuñó el inolvidable "Arfonso" con sus lenguaraz demagogia y sus "descamisados", ha sido utilizada hasta provocar vómitos por lo más granado de los demagogos del PSOE cada vez se han visto perdidos electoralmente (me refiero a la posibilidad de perder despachos, sillones, cargos y prebendas), Rubalcaba empieza ya a enseñar las orejas en este sentido, y en el diario Público, al que con cierta frecuencia alude este blog, tenemos el precedente del demagógico "Marxiano Virtual" (manda huevos el nick, pues no tenía nada de nada ni de marxista ni de marxiano, no había visto la obra de Marx ni por el forro) en su eterna lucha contra "el fascio", para evitar que su corporación electoral perdiera las elecciones, pero cuando vio que eso era imposible de conseguir, pues todos los estudios señalaban resultados catastróficos, decidió hacer mutis por el foro y "morirse" virtualmente en aquel diario. Ahora da toda la impresión que su espíritu se haya encarnado en este foro, pues todo huele a él aquí: Se utilizan sus mismas estrategias guerracivilistas, y su demagógica e incansable lucha contra "el fascio". Me gustaría a mí ver a todos estos que luchan contra el fascismo a toro pasado, más de setenta años después de su victoria en España, situados en la guerra civil de verdad, dudo mucho que hubieran sido ni una centésima parte de lo combativos que se muestran aquí.
Pero eso sí, si con esta estrategia guerracivilista de situar al PP como la derecha y la dictadura franquista, y al PSOE como la izquierda y la República, el PSOE recuperara los sillones perdidos, volveremos a ver a todos estos conspicuos "izquierdistas" defender a capa y espada que las políticas económicas neoliberales y la casi total ausencia de políticas sociales para la clase trabajadora son la quintaesencia del izquierdismo.
Dais asco, mucho más que el PP, porque estos al menos reconocen que son de derechas, pero vosotros también lo sois y no lo reconocéis, y con esto os habéis pasado décadas embaucando y estafando a la ciudadanía y causando un daño a estas alturas del todo irreparable a la izquierda, por la confusión y división que habéis creado. Aunque claro está que ese daño os importa un pimiento, pues este es el verdadero objetivo para el que fue recreado el PSOE en Suressnes, para cortar el paso a la izquierda en nuestro país, para que jamás pudiera llegar ni a gobernar ni a tener un peso político decisorio.
Trileros y sinvergüenzas, eso es lo que sois en realidad.
Anónimo no pienso insultarte como tu has hecho. Solo te diré que en este blog en más de una ocasión he criticado al PSOE. Ya veo que no te enteras de nada. Pero se es muy valiente y muy machote cuando tras un cobarde, sí cobarde anonimato, se escuda uno para insultarme sin conocerme de nada
ResponderEliminarHola Juan Antonio, vayamos por partes, una cosa es ser amable y otra muy distinta tonto...
ResponderEliminarAl primer Anónimo, a ese efervescente admirador del señor de derechas y orgulloso de serlo,( son sus propias palabras),le diría que si quiere enterarse de ciertas verdades lea con criterio, y no a cualquier que manipula y tragiversa la verdad.A ese insigne historiador que usted admira, le he escrito varias veces para informarle gustosamente, con testimonios y documentación, sobre ciertos disparates por el escritos, en concreto a una alusión al valle de los caídos,( negando como se hizo, a consta de quien..etc,etc..) aún estoy esperando contestación o publicación de mis entradas en su blog.Ese señor dista mucho de ser un historiador creíble, pues manipula la información para conseguir sus fines....Le diré más, defender las tesis de un sectario y firmar su entrada con la firma de República y Libertad,nos demuestra todas sus carencias..así como su falta de sensibilidad.
Al segundo Anónimo, el diré que yo encontré este blog por un enlace en el periódico Público, aproximadamente no se. dos meses...algo menos...desde la primera entrada leída y comentad por mi persona, la amabilidad del propietario ha sido excelente y leyendo sus entradas queda muy clara su postura, si usted ilustrado Anónimo se hubiera molestado en leer y no en soltar ignominias,infundios , insultos y disparates, se hubiera dado cuenta de que al Psoe este señor, Juan Antonio le da por todos los lados, como es de rigor por la chapuza de Memoria Histórica que crearon, amén de otros meteduras de pata innumerables..
Le digo esto, no por afinidad ideológica con el propietario de este blog, sino por mostrarle a usted el respeto y al educación de la que usted, Anónimo no tiene, y le añado como remate, que lejos de molestar, usted está dando una imagen muy pobre de lo que aprendió a lo largo de su vida...
Sin más...buenos días amigos, besos irreverentes..
No, qué va, Juan Antonio, tú no insultas, directamente amenazas. Si lo que buscas es el cuerpo a cuerpo (eso parece, ya que te empeñas en tomar como un insulto personal lo que manifiestamente es una crítica genérica), como tú eres muy valiente, no te refugias en el anonimato (quita esta opción de tu blog, si tanto la criticas), y das tu nombre y apellidos, ya sé donde vives, y pasaré a hacerte una visita no te preocupes.
ResponderEliminarYa ha que ser tarugo para dar una respuesta como lo que acabas de dar, paisano.
Sigues hablando bajo el anónimo.¿Que yo amenazo? No seas mentiroso que te va a castigar el "Señó". Y ¿cuales son mis amenzas? ¿Te vas a pasar por mi casa? Dime la hora para prepar café. Esta noche hay una Jam Session en el Mercantil te pasas por allí y te invito a una birrita ¿Ok?
ResponderEliminardon vito usted lo ha dicho me importa tres pitos el PSOE y no te digo del PP
ResponderEliminarHola Juan Antonio...como hoy tngo controlado el tiempo, sigo leyendo los mensajes del Anónimo Homófobo y me parto....a lo mejor el amigo eso de ir de paseos nocturnos le pone...no te digo nada de recordar tiempos pasados.....luego los broncas somos nosotros....vivir para ver¡¡¡
ResponderEliminarBueno amigo, si necesitas apoyo logístico avisa, movilizaremos el frente norte....aunque para tan poco personajillo me parece que no merece la pena..
Gracias, buen día, besos asombrados...
Joder, como está el patio. Este individuo no hace otra cosa que insultar, que eso se le da muy bien a la ultraderecha. Luego se imagina las cosas. Cuando Juan Antonio le dice que se esconde bajo el anonimato para insultar, va el tio y le suelta que le está amenazando.
ResponderEliminarAquí se ha dado muchas veces caña al PSOE tio, que no te enteras de nada. Aquí se le da caña al que se la merece. Así de sencillo.
Por el poco nivel que destilan, ellos mismos se desacreditan mejor que nadie.
Hola amigos...la rueda sigue girando....
ResponderEliminarhttp://www.publico.es/espana/424501/el-gobierno-destituye-al-responsable-de-investigar-el-caso-gurtel
Sin comentarios...gracias, buena tarde, besos normalizados..
Ahora a todos los imputados en la Gürtel seguro que les darán la medalla a la honradez
ResponderEliminarpena de país
Hola Juan Antonio y sin querer ser pesado, la rueda sigue girando, la número de dos del ONIF ( organización
ResponderEliminarnacional de la investigación del fraude )esta oficina es la misma donde trabajaban los aniquilados por el gobierno,es Pilar Valiente...si hagan memoria..la ex presidenta de CNMV, cuando saltó a la palestra el caso Gescartera...el PP continua pagando cuentas pendientes..y lo que nos queda por sufrir...
Gracias, buenas tardes,besos bursátiles..
Perreo, creo que el anónimo troll es el troll Jimmy, antes conocido como pinchito, si patufet (patufet sé quién eres ahora en el foro hace un par de días ;-) ) lo ve, podrá dar su opinión, pero es clavadito... Joróbate troll, deja en paz a Marxiano de una puñetera vez y disimula, no mejor, sino algo, no manches su nombre poniéndolo en tu boca
ResponderEliminarAhora podríamos salir de dudas sobre si es el troll universal o es un troll diferente
Besos a todos (al troll misógino también que ya son años de lucha y soy muy güena y me conMÍSERO)
Chicos, este troll está obsesionado porque acosó a Marxiano acusándole de mentir con su enfermedad en los foros de Público. Cuando murió, siguió diciendo que era mentira. Ahora, como no aparece Marxiano, que era valenciano por cierto, se le habrá ido la pinza y por dedicarle la entrada a Marxiano dirá que eres tú, Perreo (es que eres así para mí por ahora:-)). Porque la ha cagado y lo sabe, se nota que tonto no es, por eso se ha cambiado de nick y ya no usa Jimmy Jump, aunque está activo y con karma alto.
ResponderEliminarBesos
Gracias merisusa, lo he comentado con patufet y esto es obra del juanje con sus mil nicks.
ResponderEliminarPSOEizquierda,me apena que te traten a si ,perreo ,eres un tio educado y buena gente ,las ideologias politicas no deberían primar sobre el factor humano ,hacerlo desvirtúa,cualquier razon,animo y sigue que te apoyamos,por tu labor ,un saludo,un abrazo Merisusa
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
ResponderEliminarDe nada, Perreo, lo hago encantada, bien lo sabe él. Sobre todo, cuando se mete con Marxiano que ya no está entre nosotros para defenderse. multinicks, no tienes dignidad.
ResponderEliminarTe ha faltado incluir algo sobre que el feminismo es una distracción de la lucha obrera y que en realidad es un movimiento burgués y de derechas para distraer a los obreros de su lucha y que las mujeres no ocupemos el lugar que nos corresponde frente al obrero, en casa, sin trabajar, apoyando al marido. Así ya nos habrías dejado el resumen completo de tu "pensamiento" como tanto te gusta explicarte que en realidad eres muy dulce y simpático en la vida real y que tienes un finísimo sentido del humor muy apreciado por la gente.
Jesús, éste es el de siempre, lo conocemos bien los dos, un beso a todos (hoy el troll no se lleva beso que no estoy tan generosa)
PSOEizquierda,Ayyyyy,Meri las fatigas que tenemos ,para defender alas mujeres,nada se consigue sin pelear,pero la pelea de los democratas tiene que ser solo la palabra y la escritura ,la violencia jamas debe estar en su del ADN,con paciencia y paso a paso,se conseguían esos resultados que esperamos ,no podemos darle la razon de que nosotros los defensores de las causas perdidas,somo violentos ,la provocación esta a la orden del dia,paciencia ,paz y tranquilidad,,,..gracias perreo ,por tu tiempo,
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